Καλώς ήλθατε στο Wireless Amateur Network of Amaliada

[Axrst]

Λοιπόν, τον τελευταίο καιρό, γλυκοκοιτάζω τα NAS. Πρόκειται για συσκευές, που πέρνουν από 1 έως 6+ δίσκους, σε raid ή όχι, και τους κάνουν διαθέσιμους μέσω δικτύου. Είναι η τελευταία λέξη της μόδας για το πρόβλημα της αποθήκευσης. Χαρακτηριστικά τους είναι οτι μπορούν να είναι διαθέσιμα σε όλες τις δικτυακές συσκευές (multimedia servers, τηλεοράσεις, Playstation κτλ) για πολλούς και διαφορετικούς users, και η διαχείρησή τους γίνεται εύκολα μέσω web interface. Δηλαδή πας στον firefox, γράφεις την ip του NAS και βλέπεις μια σελίδα απ' όπου κάνεις όλες τις ρυθμίσεις.

Κάθε χρήστης μπορεί να έχει το δικό του προσωπικό χώρο, αλλά και όλοι να μοιράζονται κάποιον κοινό. Δεν έχει σημασία η πλατφόρμα που έχει ο κάθε χρήστης. Υποστηρίζονται windows, mac osX, linux, BSD, windows mobile κτλ. Όλα εύκολα κι απλά. Η συσκευή απλώς συνδέεται στο ρεύμα και στο τοπικό δίκτυο και μερικές βασικές ρυθμίσεις είναι δυνατές. Υποστηρίζονται προτόκωλα όπως το ftp, http, samba κτλ.

Το κακό είναι οτι το κόστος ενός έτοιμοι μηχανήματος που να αξίζει κάτι, είναι από 450€+ χωρίς να υποστηρίζουμε τους δίσκους. Κι εδώ έρχονται οι custom λύσεις:

Υπάρχουν software, όπως το freeNAS και άλλα, που σου επιτρέπουν να φτιάξεις ένα δικό σου computer που να δουλεύει σαν NAS server και να έχει το freenas σαν λειτουργικό. Με όλες τις ευκολίες και τα οφέλη.

Μπορείς να πάρει πχ ένα παλιό P3 αν και καλύερα να πάρεις μια καινούρια motherboard που απλά να έχει ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, δικτύου και θέσεις για πολλούς δίσκους (από 6 SATA και 2 ΑΤΑ τουλάχιστον). Βάζεις έναν φθηνό επεξεργαστή με 256 ή 512 απλής μνήμης, ένα καλό τροφοδοτικό για να αντέξει τους πολλούς δίσκους και έχεις έτοιμο το μηχάνημα. Μπορείς να βάλεις ότι δίσκους θες.

Το δε λειτουργικό (freenas) χωράει σε μια cf κάρτα των 32mb !!!! Οπότε μπορείς να το βάλεις σε μια τέτοια με έναν cf2ide adapter των 12-20€ κόστους και να κάνεις θαυμάσια τη δουλειά σου.

Και ρίχνω τώρα εγώ την ιδέα: Τί θα λέγατε να φτιάξουμε ένα τέτοιο για όλους μας στο wana? Θα μπορούσε να μπει μάλιστα στον RSA και να βάλουμε κανα 2 Χ 400ρηδες δίσκους και να φορτώσουμε software. Και όποτε θέλουμε του κοτσάρουμε και καινούριους δίσκους. Το κόστος, δεν νομίζω να ξεπεράσει τα 550€ όλα μαζί. Αν έχει λεφτά ο σύλλογος, (ή και να βάλουμε από 10 - 15€ πρόσθετα, λίγα θα είναι) μπορεί να γίνει εύκολα και γρήγορα. Το ζήτημα είναι: Λέτε να χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο; Καλός ο χώρος του καθενός, αλλά το κοινό, μας βολεύει καλύτερα. Ούτε πολλά computer χρειάζεται να έχουμε ανοικτά, ούτε τίποτα...

Ακούω γνώμες.

 

[thanasis]

Φυσικά και είναι κάτι εξαιρετικά χρήσιμο και βολικό για το δίκτυο. Αν έχουν όλοι πρόσβαση σε αυτό και εκμεταλλεύονται τις δυνατότητές του και τα πλεονεκτήματα του... ακόμα καλύτερα. Μπορεί να χρησιμεύσει όμως μόνο ως (στατικός) αποθηκευτικός χώρος ή μπορεί να λειτουργήσει και πιο δυναμικά; Μπορεί π.χ. να είναι σε αυτό αποθηκευμένα αρχεία που χρησιμοποιεί ένας web server; (που είναι αλλού στημένος...) Ή περιορίζεται μόνο στη διαχείριση αρχείων/φακέλων μέσω samba/nfs κλπ

Υποστηρίζονται πρωτόκολλα όπως το ftp, http, samba κτλ.

http? όπως λέμε apache δλδ?
Αν μπορείς ανέβασε εδώ κάποιο manual ή documentation του FreeNAS για να δούμε features και ευκολίες που παρέχει.

Λέτε να χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο; Καλός ο χώρος του καθενός, αλλά το κοινό, μας βολεύει καλύτερα.

Χρειαζόμαστε, δεν χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή... σε λίγο θα χρειαστεί... Αν το δίκτυο "ανοίξει" σύντομα με εγκατάσταση hotspots σε 802.11b και γίνει προσιτό στους πολίτες της Αμαλιάδας, ένας κεντρικός ftp για το wana με software για το ξεκίνημα των νέων χρηστών του δικτύου είναι κάτι απαραίτητο και ουσιώδες.

Θα μπορούσε να μπει μάλιστα στον RSA

Που ακριβώς; Προφανώς μόνο στο εσωτερικό δίκτυο, έτσι; Αν και σε συνδιασμό με μια *διόρθωση* [super duper πάρα]πολύ καλή γραμμή ίντερνετ, θα μπορούσε να φιλοξενήσει έναν mirror ftp με δημοφιλές software, κάτι που σημαίνει διαφήμιση για το wana... Το awmn και to twmn νομίζω έχουν ήδη mirrors για open source software (αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τους φιλοξενεί στα μηχανήματά του ο ISP που τους παρέχει hosting). Τέλος πάντων, ας υλοποιηθεί με την λογική που αναφέρεις για αρχή... και ύστερα βλέπουμε. Έχω την κακή/καλή συνήθεια να βιάζομαι... και τελευταία όποιος βιάζεται, βγάζει πολλά λεφτά... (άσχετο)

 

[Axrst]

FreeNAS
From Wikipedia, the free encyclopedia

FreeNAS is a free NAS (Network-attached storage) server, supporting: CIFS (Samba), FTP, NFS, rsync, AFP protocols, S.M.A.R.T., local user authentication, and software RAID (0,1,5), with a web-based configuration interface. FreeNAS takes less than 32 MB once installed on CompactFlash, hard drive or USB flash drive. FreeNAS is currently distributed as an ISO image and in source form. It is possible to run FreeNAS from a Live-CD, with the configuration files stored on an MS-DOS-formatted floppy disc. There is also a VMWare disk image available.

The minimal FreeBSD 6 distribution, web interface, PHP scripts, and documentation are based on m0n0wall. FreeNAS is released under the BSD license.

Features

* Filesystem: UFS, FAT32, ext2/ext3, NTFS (As of 0.684b the homepage says: "NTFS: Replace ntfs FreeBSD module with ntfs-3g: read/write support for NTFS")
* Protocol: CIFS (samba) , FTP, NFS, SSH, RSYNC, AFP, and UPnP.
* Hard drive: ATA/SATA/PATA, SCSI, iSCSI, USB and Firewire.
* GPT/EFI partitioning for hard drives larger than 2 Terabytes.
* Networks cards: All wired and wireless cards supported by FreeBSD 6.
* Boot from HDD, USB key, Compact flash, CD-rom + floppy disk.
* Hardware RAID cards: All those supported by FreeBSD 6.
* Software RAID levels: 0, 1, 5, JBOD, 5+1, 5+0, 0+1, 1+0, etc. (using GEOM)
* Supports disk encryption with geli
* iSCSI target feature to create virtual disks
* Management of groups and users (Local User authentication or Microsoft Domains)
* Unison support.
* S.M.A.R.T. support

Planned features

* User/group: LDAP, NIS, Radius (in progress) Roadmap

 

[thanasis]

Thanks. Τα διάβασα όλα και εγκρίνεται από μένα 100%. Τελευταία μάλιστα η υποστήριξη software RAID από Linux/BSD είναι εκπληκτική... (σε ubu καλύτερα και από hardware raid) ...άρα... μια-δυο συστοιχιες ας βάλουμε να 'χουμε... Ας μιλήσουν και τα άλλα μέλη του δικτύου για αυτό. Ο Axrst παρατήρησα είναι ορεξάτος και εγώ είμαι διαθέσιμος να βοηθήσω σε ότι μπορώ αν χρειαστεί οτιδήποτε

Protocol: CIFS (samba) , FTP, NFS, SSH, RSYNC, AFP, and UPnP

http δεν παίζει, στο είπα...

 

[Xnara]

Καλή ιδέα αλλά πιστεύω θα χρειαστεί δίσκους, πολλούς και μεγάλους δίσκους

 

[thanasis]

Για αρχή 2Χ400 ή 2X500 είναι καλά... (χωρίς raid1...) και σχετικά φτηνά... Οι τιμές των δίσκων πέφτουν συνεχώς, οι χωρητικότητες αυξάνονται και οι νέοι solid state δίσκοι εκαναν την εμφάνισή τους. Εξάλλου για ποιο λόγο να μην έχει μια έστω μικρή χωρητικότητα στην αρχή και μετά να μπουν και άλλοι δίσκοι... ?

 

[Axrst]

http δεν παίζει, στο είπα...

Παίζει μόνο για το configuration ρε... δεν έχει access των δεδομένων, αλλά έχει apache για να μπαίνεις να κάνεις ρυθμίσεις. Κάποια έτοιμα πακέτα έχουν όντωνς και http πρόσβαση δεδομένων, και γι' αυτό μπερδεύτηκα. Αλλά μας νοιάζει;

Οι άλλοι; Δεν έχουν γνώμη;

 

[senortiago]

Προσωπικά δεν νομίζω ότι είναι αυτό που λείπει από το wanna αυτή την στιγμή. Από την άλλη είναι ένα βήμα "ανεξαρτητοποίησης" του backbone συστήματος και να φύγει μερικό "βάρος" από τον Χρήστο..

Δεν ξέρω..

 

[thanasis]

Προσωπικά δεν νομίζω ότι είναι αυτό που λείπει από το wanna αυτή την στιγμή

Τι νομίζεις λοιπόν ότι λείπει και είναι άμεση ανάγκη;

Από την άλλη είναι ένα βήμα "ανεξαρτητοποίησης" του backbone συστήματος και να φύγει μερικό "βάρος" από τον Χρήστο

Από προχθές που το συζητάμε, δεν μου είχε δημιουργηθεί η άποψη ότι αυτό είναι το κύριο πρόβλημα που θα έλυνε ένα NAS.
Toυλάχιστον, η νοοτροπία του Χρήστου δεν ήταν αναγκαστικά αυτή. Αλλά εδώ παίζουν και άλλα θέματα ταυτόχρονα...

 

[senortiago]

Τι θέματα; αποθηκευτικός χώρος είναι.. τι μπορεί να κάνει παραπάνω..;

 

[thanasis]

Τι θέματα;

Δεν το ειπα με αυτή τη λογικη... Εξάλλου τι εννοείς θα "φύγει βάρος από το Χρήστο"? Ο Χρήστος δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα με δικό του χώρο που δεσμεύεται για το Wana... ούτε κεντρικός ftp υπάρχει, ούτε κάτι άλλο που να δεσμεύει gb... τα προβλήματα είναι στη σύνδεση ίντερνετ για τη σελίδα που βαραίνει το Χρήστο, τα services και το μηχάνημα που τρέχει 24/7. Από τη στιγμή που το NAS θα πάει στον RSA (νο ίντερνετ) τι θα αλλάξει; Θα καταργήσουμε το DC hub πχ? Δεν νομίζω.

Αποθηκευτικός χώρος είναι.. τι μπορεί να κάνει παραπάνω..;

Μπορεί να κάνει πολλά και διάφορα (scp, sftp, ασφαλής πρόσβαση και authentication μέσω LDAP ή MS Directory)

Δεν λέω ότι είναι υπέρ-απαραίτητο... Αλλά είναι ένα βήμα μπροστά. Αν είναι όμως να θέσουμε προτεραιότητες στην εξέλιξη του δικτύου, των υπηρεσιών και του εξοπλισμού, ας πει ο καθένας τι νομίζει ότι είναι άμεσα αναγκαίο.
Εσυ τι λες τελικά ότι λείπει τώρα?

 

[Axrst]

Θα μπορούσε πχ ο NAS server να έχει το software που θα είναι προσβάσιμο από τους νέους clients των AP's που λέμε να δημιουργηθούν. Να μην έχουν δηλαδή αυτοί πρόσβαση σε DC ktl... αλλά μόνο σε ftp που θα είναι στον NAS server. Έτσι θα διασφαλίσουμε περισσότερο τα δικά μας αρχεία και αν κάποιος γίνει πλήρες μέλος, οκ. Βέβαια, δεν είναι αυτός ο λόγος που θα μας έκανε να δημιουργήσουμε ένα NAS. Απλά μια ιδέα χρήσης του.

Επίσης, θα μπορούσε να είναι ένα μέρος backup για όλους μας. Ο καθένας, τα δικά του προσωπικά αρχεία, έτσι ώστε αν κάτι πάθει το μηχάνημά του (χτυπάω ξύλο) να μπορεί να έχει τα δεδομένα του ασφαλή.

Ο κύριος λόγος όμως θα έπρεπε να είναι για να υπάρχει χώρος στον οποίο θα υπάρχει software οπου όλοι θα έχουμε πρόσβαση. Ελαφρύνοντας τον δικό μας δίσκο και κάνοντάς μας μη υπόχρεους να έχουμε ένα μηχανάκι 24/7 μόνο και μόνο για να μοιράζουμε τα αρχεία μας σε άλλους.

Και φυσικά δεν υπάρχει ζήτημα ελάφρυνσης μου από τίποτα. Το σύστημα αυτό θα παρέχει απλώς μερικό χώρο παραπάνω. Ο server μου θα συνεχίζει να δουλεύει όπως και πριν...

 

[thanasis]

Χρήστο νομίζω στο κόστος μπορούμε να μείνουμε χαμηλά... για αρχή με 2Χ320 δίσκους καινούριο PC με πολλές sata, on board σχεδόν όλα κλπ κλπ πάει το πολύ στα 380-400 ευρώπουλα... Βρήκες hardware compatibility list για FreeNAS ? Το FreeBSD είναι αρκετά ιδιότροπο με το HW. Αν έχεις λίστα με συμβατό hardware, controllers κλπ βάλτην εδώ να πάρουμε μια ιδέα τι ψάχνουμε... Στο manual δεν είδα να υπάρχει κάτι τέτοιο...

 

[Axrst]

Αν και παλιό άρθρο, πέρνετε μια ιδέα:

601. What is the best hardware solution for your own FreeNAS server?


Think about what data you are storage

? How important it is to you (personal or business data)

? Can it be easily replaced or is it replicated elsewhere?

?How often you access/change the information

? What is the expected growth rate of data (will I max out the storage media and how do I expand it?)

The Performance

* How many users access the information
* What your network infrastructure is (the old 10/100/1000 debate)
* Cables,
* Switches (and hubs),
* Routers
* (some have multiport routers with wireless and are talking about GigE (why? wirless does not do GigE and the switch ports will more than likely be 10/100)
* Accessability and Security
* Will you be accessing the data locally, or via a WAN?

and finally
The budget
Do I have any/some/no existing hardware that can be used to build my FreeNAS platform?
How much money have I got to spend?
Note: by draggaj

Hard Drive

Replacement: Hard drives are the most important parts of data storage devices.If the drive fails there are no replacements

Performance: Size, drive speed, transfer speed, buffer memory, brand and model are just some characteristics on witch depend your system performance.

Failure: If your system breakdown you can replace the failed parts, reinstall FreeNAS or move the hard drive to a different system to recover your data. If your hard drive die, the information on the drive is lost forever.

Size: You can use hard drives up to 2TB under FreeNAS(FreeBSD ), but you must keep in mind that you need a hard drive supported buy BIOS to boot FreeNAS from hard drive.

Motherboard

Replacement: Motherboards can be replaced or upgraded without any data lost.

Performance:

* P2 motherboards perform well under FreeNAS, however you can get some limitation on BIOS tune-up, hard drive size limit, bus and IDE speed, ACPI compatibility.

* P3 motherboards are the good choice, old but not to old.

* P4 motherboards are fast, but you can get some unsupported motherboards or built-in components.


Processor

Replacement: Processors can be replaced or upgraded without any data lost. L1 and L2 cache size of the processor can make a difference.

Performance:

* P2 itʼs OK for a small network server without SoftwareRAID.

* P3 itʼs a good choice, for the server reliability and SoftwareRAID.

* P4 is the best choice for the moment.

* Multi-Processors: I donʼt have the confirmation that FreeNAS can take full advantage of multiple CPU .

RAM

Replacement: memory can be replaced or upgraded without any data lost.

* 128MB: is the minimum system requirement for FreeNAS, can be OK for a small network server.

* 256MB: can be a good decision for any system.

* 512+MB : extra RAM will not improve the performance but will not hurt it anyway.

Network Cards

Replacement: Network cards can be replaced or upgraded without any data lost.

* 10Mb NIC ʼs are old and slow but can do the job.

* 100Mb NICʼs, cheap cables and switches are the best solution for the money.

* 1Gig NICʼs are a bit pricey and you must consider making a full upgrade of your network. If only one computer on the LAN talk gigabit, your network will work at the best speed that the slowest device in any given conversation can manage.

What is the point of having one single gigabit connection to one single computer on your LAN?
Full upgrade to gigabit include industrial grade cables (home made cables are too noisy), gigabit switches, gigabit routers, gigabit NICʼs, in one word the whole network.
Once you upgrade everything, you wrongfully believe that your network will work at Gigabit speed? Wrong!
If your workstation access the internet you must setup the maximum MTU to 1500, like that you canʼt take advantage of higher ?jumbo frames? MTU 9000. If your server use MTU 9000 and your workstations use MTU 1500, packet fragmentation will slow down your network.
What about the hard drives transfer speed?

 

[thanasis]

Εδώ προτείνει τη νοοτροπία την οποία πρέπει να ακολουθήσεις για να επιλέξεις... Και όχι τα κομμάτια που θα χρησιμοποιήσεις...
Στη σελίδα του hardware compatibility του FreeBSD 6.2 (εκεί βασίζεται) έχει τα τσιπακια που υποστηρίζει κ.ο.κ.

 

[thanasis]

Nα τι υποστηρίζει αυτή τη στιγμή το freeNAS
http://www.freebsd.org/releases/6.2R/hardware-i386.html

και σε zip παρακάτω...

Συγκεκριμένες προτάσεις για freeNAS σε λιγάκι...

 

[Artorios]

νομίζω οτι δεν είναι καίριο ζήτημα άμεσα.. άλλα είναι, όπως πχ. να συνδεθούμε με Πάτρα και να αγοράσουμε μία γραμμή ανεξάρτητη για την σελίδα μας.

 

[Axrst]

νομίζω οτι δεν είναι καίριο ζήτημα άμεσα.. άλλα είναι, όπως πχ. να συνδεθούμε με Πάτρα και να αγοράσουμε μία γραμμή ανεξάρτητη για την σελίδα μας.

Δεν υπάρχει περίπτωση να συνδεθούμε με Πάτρα στο άμεσο μέλλον. Ίσως και ποτέ. Και η σελίδα σε λίγο θα σταματήσει να βγαίνει ίντερνετ. Αλλά και πάλι, οι περισσότεροι δεν θα νιαστούν. Δεν τους καίγεται καρφάκι. Έχω απογοητευτεί πλήρως με την προκλητική αδιαφορία των περισσότερων. Άντε να γίνουν κι εκλογές να τα παρατήσουμε κι επίσημα μπας και βρούμε την υγειά μας. ...

 

[Xnara]

Κακώς ασχολούμαστε με την αδιαφορία πολλών μελών Χρήστο. Ας κάνουμε αυτό που μας ευχαριστεί κι όποιου δεν του αρέσει αργότερα δικό του πρόβλημα.

 

[thanasis]

Τα πράγματα για το hardware του NAS έχουν ως εξής:
Αν και το FreeNAS βασίζεται σε FreeBSD 6.2 , η υποστήριξη υλικού είναι τουλάχιστον απογοητευτική... Παράδειγμα: Πολλές από τις σύγχρονες μητρικές (πχ nforce4 για AMD) υποστηρίζονται αλλά δεν αναγνωρίζονται οι onboard κάρτες δικτύου και οι sata controllers τους. Λίγες είναι οι εξαιρέσεις σε αυτό.

Παράδειγμα

I've spent almost the entire day today searching around for a motherboard that I could buy, as cheap as possible, that comes with integrated Gigabit LAN that's supported by FreeBSD 6.2. It seems all the common motherboards (nVidia MCP chips) are not supported. In fact, I don't even know where one could attain most of the cards that FreeBSD 6.2 supports.

Any suggestions for the cheapest AM2 motherboard that would work with FreeNAS? If not, then what's the cheapest/good performance PCI GBit card?

I think you can use every motherboard you want. But as you have already realized most of the onboard GBit Lan chips aren't supported from FreeBSD. To get good network performance simply use a INTEL GBit Lan adapter:

Intel PRO/1000MT/GT 1x 1000Base-T PCI
Intel PRO/1000PT Desktop PCIe x1

I use the PCI version in my machines.

Don't use network cards with RealTek chipset, they're crap.

Με λίγα λόγια, ακομη και σήμερα, το FreeNAS προορίζεται για παλιό hardware.
Τι υποστηρίζεται out of the box από το FreeNAS -> ΕΔΩ και σε attachment παρακάτω
(υποστηρίζει και πολλά άλλα απλώς δεν έχουν δοκιμαστεί)

Mε λίγα λόγια,
προτείνεται κάποιο PIII/P4, AMD Athlon μηχανάκι με κάποια όχι ιδιαίτερα περίεργη μητρική και πάνω της 10/100/1000 intel NIC (με driver για εγγυημένη απόδοση σε FreeBSD) και κάποιος sata controller που υποστηρίζεται (πχ της Promise) σε pci, pci-x ή pci-express.

Εναλλακτικές λύσεις του FreeNAS μπορεί να είναι κάποιο εμπορικό storage system ή εγκατάσταση άλλου λειτουργικού όπως NasLite-2 ή κάποιου Linuxοειδούς όπως ubuntu.

πχ Build a Cheap and Fast RAID 5 NAS